FORUM EGIPTOLOGICZNE

Sahure

Niedawno natrafiłem na ciekawą wiadomość. Otóż Zahi Hawass poszukuje zaginionej mumii królowej Mutnedżmet, żony Horemheba i przypuszczalnej siostry Nefertiti. Ciało królowej odkrył Geoffrey Martin w szybie grobowca Horemheba w Sakkarze. Oględziny wykazały, że Mutnedżmet zmarła w wieku ok. 40 lat. W młodym wieku straciła zęby. Obok królowej Martin znalazł zmumifikowany płód. Prawdopodobnie żona Horemheba zmarła podczas porodu. Niestety kości (lub mumia) zaginęły. Może dzięki tej mumii udałoby się zidentyfikować ciała innych członków amarneńskiej rodziny królewskiej, jak choćby Nefertiti.

Doczytałem się, że Nefertiti miała prawdopodobnie siostrę Mutbenret. Naukowcy sądzą, że Mutnedżmet i Mutbenret to ta sama osoba. Oba imiona mają podobne znaczenie. Czy rzeczywiście Nefertiti miała siostrę? Czy była to Mutnedżmet? Na reliefach w Amarnie razem z trzema najstarszymi księżniczkami pojawia się pewna kobieta, uznawana za siostrę Nefertiti. Jak zapisywano jej imię? Czy była to Mutbenret? Zawsze byłem przekonany, że owa kobieta nosiła identyczne imię - Mutnedżmet.

Sokaris

Mutnedżmet, Mutbenret - co mogły oznaczać te imiona? Ja jestem zdania, że królowa Nefretete była obcego pochodzenia. W takim razie siostra/siostry królowej również musiały być emigrantkami.

sokaris

Sahure

Mutnedżmet (Mutnodjmet), oznacza "Bogini Mut jest słodka". Z tego co się dowiedziałem bener i nedjem zapisywane są podobnie i mają podobne znaczenie. Ta Mutnedżmet, czy Mutbenret nosiła określenie "siostra", może to być siostra przyrodnia lub nawet mleczna. Przedstawiana była w amarneńskich grobowcach razem z córkami królewskimi, cóż... jako być może ich ciocia. Jeśli Nefertiti była cudzoziemką, Mutnedżmet musiałaby przybyć wraz z nią do Egiptu. A może obie były córkami Eje. Ta scena z córkami została przedstawiona właśnie w grobie Eje.

Mumie amarneńskie są rzadkie. Mam nadzieję, że ją odnajdą. Jak pomyślę, że mogli ją zgubić, to jestem zbulwersowany Shocked

Mam jeszcze jedno pytanie. Kim dla Eje był Nachtmin? Synem biologicznym, czy "przyszywanym". Bo czytałem gdzieś, że go usynowił.

Sokaris

Sahure

Hmm czyli zanim Mutnedżmet poślubiła Horemheba jej mężem był Nachtmin, jej domniemany brat? A potem co? Po prostu oddał ją Horemhebowi i został generałem?

Sokaris

Jest jeszcze jedna możliwość: Nachtminów było dwóch. Very Happy

sokaris

Kasia

Jaka ta historia egipska zagmatwana..! Smile

Kasia

Poczytałam troszkę o żonie Horemheba, Mutnedżmet.. u Schneidera. Czy Horemheb musiał poślubić kobietę z królewskiego rodu, aby zagwarantować sobie prawo do tronu? I czy owa Mutnedżmet miała królewskie pochodzenie?
Schneider napisał, że "tradycyjnie" uważa się, że obie, Nefertiti i Mutnedżmet, to córki Eje. Są też naukowcy przeciwni, czyli jak sądzę, uważający Nefertiti za cudzoziemkę..?
Jest też takie zdanie: "Biorąc pod uwagę, że żona Horemheba, Mutnedżmet wywodziła się z mieszczaństwa, po przeanalizowaniu sytuacji panującej wewnątrz kraju nie można jej identyfikować z córką Eje." ...?
W takim razie Horemheb nie miał zbyt "mocnych papierów" na objęcie tronu faraonów, chyba, że tytuły zaświadczą: "dziedziczny książę"!!!, "zastępca króla na czele Obydwu Krajów"!!!, o ten jest mocny - "najdostojniejsze usta kraju"... Laughing

Dostojność ust może nam dużo powiedzieć o pochodzeniu Horemheba, pomimo iż jego rodzice, jak pisze Schneider, nie są znani.

pozdro Smile

Sokaris

Horemheb wskakuje w dzieje Egiptu już jako główny dowódca (generał) wojsk egipskich. Dowodził armią zapewne już w czasach Amenchotepa III.
Jeśli Mutnedżmet maiłaby być siostrą Nefretiti, wykluczyć by można było, iż ich ojcem byłby Eje. Czy Eje był cudzoziemcem? O ile mnie pamięć nie myli, to już kiedyś zadałem to pytanie. Wink

Natomiast kwestia mieszczańskiego pochodzenia Mutnedżmet; dlaczego w tej sytuacji nie można wiązać jej jako córki Eje? Wydaje mi się, że w ten sposób można by było wyjaśnić ewentualną koligację Eje plus Mutnedżmet. Czy wiemy coś o pochodzeniu Eje? Czy wiemy z jakiej warstwy społecznej pochodził? A zatem skoro Mutnedżmet miałaby być córą Ejego, ten zostaje faraonem, Horemheb sugerując się tym, iż bierze za małżonkę córę zmarłego faraona, tak właśnie umacnia się na tronie Obydwu Krain. Wink

sokaris

satien

Z moich informacji wynika, ze Mutnodżmet (ja znam imię tak zapisywane) była siostrą Nefertiti (miały różne matki), żoną Nachtmina, później Horemheba.
Wydaje mi sie, że kiedys czytałam, że imię Mutnodżmet w tłumaczeniu zawiera "kocie oczy"

Sahure

Dokładnie takie informacje jak podała Satien słyszy się najczęściej. Mam nadzieję, że w końcu znajdą tę mumię i coś się wyjaśni. Uwielbiam jak identyfikują mumie... to strasznie fascynujęce hehe Very Happy

Ale o co chodzi z tymi oczami?

satien

Otóż Sahure-
tyle zawiłości w nazwach za sprawą braku samogłosek w oryginale. A w sprawie oczu- musiały być piękne (zielone ? na co wskazywać może skojarzenie z kocimi, a może słynne egipskie koty charakteryzują się jakimś odrębnym fenotypem Wink

)

Sahure

satien

Przyznam Sahure, że nie pamiętam gdzie dokladnie czytałam o tych oczach, postaram się dotrzeć do tego materiału i napiszę

Very Happy

Istenofret

jeśli mogę się dołączyć do dyskusji to powiem, że o "kocich oczach " Mutnodjmet też czytałam. Była to książka Michelle Moran pt Nefertiti... A z innych źródeł wiem, że pierwszy mąż Mutnodjmet (o ile nim był) określał ją jako MIW-SHER, gdzie MIW oznacza kota... Tak więc w samym jej imieniu nie ma mowy o jej oczach, chociaż, jak twierdzą inni naukowcy mogło być inaczej pisane a co za tym idzie wzmianka o kocich oczach mogła tam też być...

ach ta historia Egiptu... Zagmatwana, pełna niedomównień a jednak pociągająca!