FORUM EGIPTOLOGICZNE

marek

ciekawe, przekład Godleya jest datowany na 1920r. więc nowością to on raczej też nie jest.

no i w tym przekładzie, według mnie, nie ma stwierdzenia "Egipt jest darem Nilu", no ale ja języków obcych to tak świetnie jak Sokaris nie znam. Może by tak kolega wskazał dokładne miejsce w tekście (wystarczy w angielskim) gdzie jest rzeczony cytat.

marek zawstydzony nieznajomością języków starożytnych i nowożytnych

Sokaris

Kasia

Aleście ciężką artylerię wytoczyli... Widzę przyczynę dla której co niektórzy uczą się jak czytać hieroglify egipskie, chcą mianowicie zczytywać teksty w oryginale wprost ze ścian świątyń... dla przyjemności rzecz jasna Smile

Dobrze, że kwestię znaną i wielokrotnie cytowaną - "Egipt jest darem Nilu" - już wyjaśniliśmy, może przejdźmy dalej? Smile

marek

Sokaris

szymon

Spokojnie Panowie, zatem jakie wnioski:

1. Nie ma dosłownego stwierdzenia: "Egipt jest darem Nilu" i nie można ujmować tego sformułowania w cudzysłów.

2. Wygląda na to, że Herodot uznał głównie Deltę za dar Nilu, aczkolwiek i Górny Egipt "jednaką ma naturę".

3. Więc: Egipt w słowach Herodota to dar Nilu - tak można zinterpretować jego słowa, ale nie ujmować ich w ramy cytatu - to już nadużycie.

4. I tyle...

Sokaris

1. Nie ma dosłownego stwierdzenia: "Egipt jest darem Nilu" i nie można ujmować tego sformułowania w cudzysłów.
3. Więc: Egipt w słowach Herodota to dar Nilu - tak można zinterpretować jego słowa, ale nie ujmować ich w ramy cytatu - to już nadużycie. szymon

Niestety, ale nie zgodze się z tym.

sokaris

Kasia

Styl w jakim wybudowano i ozdobiono Aleksandrię, nie przyjął się masowo w Egipcie. Czyżby wraz ze śmiercią Wielkiego Aleksandra umarły ideały i władcy ptolemjscy przestali hołdować sztuce hellenistycznej? A może zafascynowali się egipską kulturą, religią i sztuką? Bo jasne jest, że budowali świątynie "po egipsku"...

Sokaris

Dobry wątek, musze przyznać. Wink

Kanon egipski obowiązujący w sztuce i architekturze w 100 % przyjął się wśród monarchii z rodu Ptolemeuszy. W zasadzie można powiedzieć, że w całości oddali mu się. Jednak zwróćmy uwagę na popiersia poszczególnych władców, np. jedno z najbardziej znanych Kleopatry VII, odnalezione w głębinach przy Aleksandrii. Jest to typowa rzeźba w stylu greckim, ukazująca młodą kobietę z charakterystyczną fryzurą na modłę obowiązująca w Grecji.
Również podobieństwa do sztuki greckiej widać w sztuce sepulchralnej. Wystarczy oglądając wieka sarkofagów z okresu ptolemejskiego, gdzie znikają wyobrażenia zmarłego w stylu egipskim, a pojawiają się "greckie twarze" z charakterystycznymi rysami twarzy, fryzurą na głowie i makijażem.
Również sprawy duchowe ulegają zmianie, a w zasadzie modyfikacji. Nieraz powstają swojego rodzaju hybrydy bóstw rdzennie egipskich, a także greckich i tych, których kult przywieźli ze sobą żołnierze macedońsko - greccy walczący w Azji Mniejszej. Jednym z najpopularniejszych był Mitra i Bachus/Dionizos.

sokaris

Kasia

Czyli z tego co napisałeś, Sokarisie, wynika, że królowie z dyn. Ptolemeuszy oficjalnie przedstawiani "po egipsku", prywatnie przedstawiają się "po grecku" ? Jeśli tak, to te 100% jest trochę zawyżone... Także w bóstwach dopatrują się podobieństw do bóstw panteonu greckiego, nadając im greckie imiona. A język? Mówili po egipsku? Czytali hieroglify? Wink

Przybytki dla bogów egipskich budowali wg tradycji egipskiej, ale wnieśli też kilka nowych "motywów" np wprowadzając nowe formy kapiteli kolumn, budując dodatkową salę w świątyniach, można ją zobaczyć w Edfu, czy File (ktoś wie o jaką salę mi chodzi?) Smile

Sokaris

Wiesz, z tym mówieniem po egipsku to wcale nie taka prosta sprawa. Słyszałem kiedyś o tym, że tylko kilku faronów z rodu Lagidów posługiwało się biegle egipskim. Ostatnia Kleopatra mówiła wprost jak rodowita Egipcjanka. Zresztą nie tylko ten język znała perfekcyjnie. Można w zasadzie uznać ją jako poliglotkę. Jedno jest pewne, jak we wszystkich państwach, które powstały po rozpadzie imperium Aleksandra Wielkiego, grecki był językiem urzędowym i administracyjnym. Posługiwały się też nim osoby wysoko urodzone. Był to język dworu.

sokaris

Kasia

Tak, to prawda, też o tym słyszałam bądź czytałam. Myślę, że każdemu "nieegipskiemu" faraonowi podobało się wyniesienie jego osoby do rangi boga, hołdowanie za życia i po śmierci, zachowanie jego imienia na wieczność poprzez wykucie w kamieniu...
Jest jeszcze jedna ciekawa kwestia, mianowicie kwestia armii. Czy niejednokrotnie niezwyciężona egipska armia "zreformowała" się i przeniknęły do niej obce strategie, lub broń?

Sokaris

Kasia

Niedawno przebrnęłam przez ten temat i wiem, że o uzbrojeniu w armii egipskiej, Sokarisie, wiesz całkiem sporo, jak nie wszystko. Zresztą wszyscy, którzy brali udział w tej dyskusji byli baaardzo kompetentni. Mnie zastanawiają takie małe "inne inszości" jak np: czy Aleksander w drodze do Indii zabrał ze sobą również jakąś część egipskiej armii..? Przyznam, że jeszcze nie szukałam żadnych info, a o Aleksandrze Wielkim wiem niewiele ponad to co w filmie.. Sad

Nie było mnie dwa dni, ale już jestem i muszę się zabrać za książki... nie? Smile

Sokaris

Film, filmem. Był dobrze zrobiony, ale nie możemy traktować go jako źródło historyczne. Przecież tam była wizja reżyserska, skorygowana przez jakiegoś tam konsultanta historyka, ale i tak podległego wpływowi Hollywoodu... Ale pomijając ten wątek; wiesz to dobre pytanie. Czy Aleksander wyruszając z Egiptu wziął ze sobą jakąś drużynę wojów egipskich? Przecież potrzebował ludzi, każdy zdolny do noszenia broni przydałby się w walce na nieznanym terenie. Chyba, że Aleksander był pod tym kątem nacjonalistą i podbój terenów realizował tylko za pomocą Greków? Ale to jest mało prawdopodobne, bo jeśli zobaczymy, co robił z podbitymi ziemiami, jak realizował swój plan asymilacji z ludnością podbitą, siła faktu sunie się na myśl również wykorzystanie wojska tegoż podbitego ludu. Trzeba zapoznać się z odpowiednimi źródłami pisanymi i zobaczyć, co tam jest napisane na ten temat. Smile

sokaris