FORUM EGIPTOLOGICZNE

Kasia

Dobrze napisane..."każdy marzył o Egipcie". Lecz sytuacja była z ich punktu widzenia conajmniej dziwna, żeby nie napisać komiczna. Jeszcze całkiem niedawno Totmes I i zaraz Totmes III swymi zwycięskimi wyprawami wojennymi nad Eufrat, dali świadectwo wielkiej siły, odwagi i determinacji, pozbawiając władców z Azji (chodzi mi o min. władców Reczenu czy Nahariny) jakichkolwiek złudzeń co do bogactw Egiptu. A tu..co jest??? Nie dość, że nie muszą (ale pewnie chcieliby Smile

, bo to wojownicy byli...i zadziorni do tego) organizować drogich wypraw wojennych, narażać na "przerzedzenie" swej armii, to jeszcze bogactwa płyną regularnym strumieniem z Egiptu wraz z posłaniem "w imię Atona" !!! Shocked

??? Czy aby wszystko w porządku? Mogli tak myśleć, prawda?

Sokaris

Nie wiem. Pewnie tak. Ale na owe czasy kampania wojenna była niewiarygodnie drogim przedsięwzięciem. Do tego pamięć, że jeszcze nie dawno Totmesowie prowadzili intensywne działania wojenne na ich terenie (Wschodu - nad Eufratem) paraliżował strachem potencjalnych najeźdźców Egiptu. Wydaje mi się też, że "propaganda" egipska nadal działała. Wszystkie państwa sąsiednie z Egiptem wiedziały o jego potędze gospodarczej. Wszyscy doskonale wiedzieli jakie to budowle wznoszone są w Egipcie, i wszystko to dla jednego człowieka, władcy. W takim razie ten człowiek musiał rosnąc w oczach innych władców, np. Wschodu do rangi niemalże boskiej (a de facto tak w ogóle było)! Druga sprawa. W pewnych kwestiach Egipt o wiele wyprzedzał inne państwa. Był swojego rodzaju "kreatorem", którego każdy za wszelką cenę chciał naśladować. A może to, że jeden z faraonów (Echnaton) zrzuca jarzmo starych bogów i daje zielone światło jedynemu Atonowi, doprowadziło do tego, że prócz zaskoczenia, Egipt w oczach zagranicznych obserwatorów był areną dziejową, która będzie oddziaływała na inne tereny? Hehehehe! Ale dobrze - chyba się zagalopowałem! Smile

Dobrze wiemy, że tak szybko jak pojawiła się herezja Echnatona, tak szybko upadła. Kryzys społeczno - religijny był zażegnany, ale czy tylko to? Wiemy, że gospodarka zaczęła kuleć, że tereny przygraniczne były w dość gwałtowny sposób penetrowane przez wrogich sąsiadów. Na myśl przychodzi mi tylko jedno stwierdzenie: dobrze, że w Egipcie nastała era Ramessydów! Very Happy

sokaris

Kasia

Ostatnie zdania Twojej wypowiedzi, Sokarisie, umocniły prawdziwość kwestii, którą wyznawali władcy państw czychających na Egipt, że Słaby Faraon jest jeszcze gorszy od Obcego Faraona.
Horemheb miał "przerąbane" dostając ukochany Egipt w tak opłakanym stanie. I masz absolutną rację, że to wielkie szczęście, że Ramzes I miał syna, bo od niego wiele miało zależeć Very Happy

Sokaris

To prawda. Horemheb miał podwójnie "przerąbane". Po pierwsze, musiał uporać się z kryzysem, który trawił Egipt. Po drugie, musiał uporać się z likwidacją wszelkich ech herezji Echnatona. Tak prawdę powiedziawszy, to w obu tych kwestiach nawet dobrze mu szło. Szkoda tylko, że nie miał potomka, który być może uporałby się do reszty z problemami.

sokaris

Kasia

Dobrze mu szło co zgrywa się pięknie z jego królewską tytulaturą : "Byk potężny, którego poczynania są roztropne" (czyli myślał), "Ten, który cieszy się Maat i sprawia, że rosną w potęgę Oba Kraje" (czyli walczył?.. może chciał, ale nie miał forsy), "Czyniący wiele wspaniałości w Karnaku" (czyli budował, tudzież rozbierał) Very Happy

Czasu na to wszystko miał sporo, bodaj 27 lat... Smile

Sokaris

Tak, ale najważniejszego mu brakowało: potomstwa...

sokaris

Kasia

Niestety nie możemy kontynuować na tym wątku, ponieważ dotyczy on "końcowego kawałeczka" XVIII dynastii, a my już właściwie z chęcią przenieślibyśmy się do następnej... tzn. ja Smile

.. Mam jeszcze jedno pytanie, czy pierwotnie w poczcie królów w świątyni w Abydos, Seti I zamieścił imiona Amenhotepa IV, Smenchkare i Tutanchamona, a potem zostały usunięte, czy ich od początku nie było?
cytuję z Grimala, str.255 :
"(...) kanon oficjalnej historiografii, obejmujący dynastię XVIII oraz początek XIX, i wymienia kolejno następujących władców: Ahmosis, Amenhotep I, Tutmosis I, Tutmosis II, Tutmosis III, Amenhotep II, Tutmosis IV, Amenhotep III, Horemheb i Ramzes I. Widzimy, że wszyscy królowie amarneńscy zostali wymazani; (...). Jest tu jeszcze jedna nieobecna: Hatszepsut (...)"
Ja nie widziałam tego "wymazania", bo nie byłam w Abydos, więc pytam Very Happy

Sokaris

Cóż, moim skromym zdaniem wypada mi się zgodzić z wielkim N. Grimalem! Jestem zdania, że nie było w ogóle faraonów związanych z religią Atona. Zadziwiające jest też to, że nie było na liscie faraonów Hatszepsut. Ale z drugiej strony wydaje się to jasne.

sokaris

satien

Jestem tu Iszy raz. przyznam, że niektóre "wywody" zrobiły na mnie wrażenie
Pozdrawiam

Kasia

Witamy, zapraszamy i pozdrawiamy Smile

satien

A nie zastanawia Was dlaczego nie wszczęto rewolucji w zw ze zmianą stolicy oraz "przetasowania" bogów? Dlaczego Echnaton niemalże bezkarnie wydał dekrety i stało sie? Jakieś pojedyncze akty niezadowolenia kapłanów trudno uznać za ruch broniacy starego porzadku.

argazedon

A niby kto miałby bronić tego "starego porzadku" ? Nie przykładaj współczesnej miary ani logiki do krainy gdzie raptem kilkuset może ludzi w ogóle wiedziało cokolwiek o otaczajacym ich świecie Wink

Nie bedzie to adekwatna paralela bo Echnaton jest jak najbardziej pozytywnym przypadkiem ale w ramach znaczenia "nimbu władzy i boskości" przypomnij sobie tylko, jak to w średniowieczu niejednokrotnie jakiś morderca lub wariat na papieskim tronie wydawał interdykty przed którymi drżeli królowie najwiekszych nawet owczesnych mocarstw.

Sokaris

Poza cesarzami niemieckimi, rzecz jasna. Wink

sokaris

argazedon

No, zalezy... Co prawda fortel w Canossie wyszedł cesarzowi genialnie ale z wiadomego powodu i jednak musiał wiele godzin postać boso na mrozie we włosienicy... Smile

Sokaris

No tak, poza oczywiście tym jednym, małym szczegółem z życia Henryka IV. Smile

sokaris