FORUM EGIPTOLOGICZNE

Kasia

Wydaje mi się, że Sokaris był "starszy" od Ozyrysa.. Święto Sokarisa, należące do najstarszych, obchodzono już w czasach archaicznych... Ale pewna nie jestem, bowiem również stare są tzw. misteria ozyriańskie z Abydos. Ale to misteria ozyriańskie zmieniły termin - na ten sam, w którym przypadało święto Sokarisa, dzięki czemu stały się ogólnoegipskie.
A ta Twoja słabość do Ozyrysa, Sokarisie, to na czym polega? Smile

)

Fragment ze "Sztuki Starożytnego Egiptu" prof. J.Lipińskiej na temat egiptomanii:
(...)"Obelisk z Luksoru dotarł do Paryża w 1833 roku, a jego ustawianie oglądało 200 tysięcy widzów. Statek "Kleopatra" z innym obeliskiem przycumował do brzegów Tamizy w 1878 roku, budząc ogromne zaciekawienie. Amerykanie pozazdrościli Anglikom obelisku i wkrótce wystąpili do kedywa Ismaila o zgodę na zabranie z Aleksandrii drugiej "Igły Kleopatry". Już w 1880 roku statek transportujący obelisk dopłynął do Nowego Jorku, a w rok później kolos stanął na swym dzisiejszym miejscu w Central Parku".(...)
To w sumie ile tych obelisków wywieziono z Egiptu?

Sokaris

Słabość do Ozyrysa wyraziłem już w poście nr 13. Very Happy

A tak na poważnie, to mam do niego sentyment kiedy zlecono mi zrobienie pewnego małego projektu na studiach, gdzie główną rolę, tudzież głównym tematem był właśnie Ozyrys i misterium ozyriańskie. Wtedy to zainteresowałem się tą kwestią szerzej.
Kult Sokarisa rzeczywiście był "starszy" niż Ozyrysa. Mówi sie, że było to jedno z pierwszych bóstw opiekujących się zmarłymi. Ale nie tylko. Skoro wierzono, że mieszkał w podziemiach był też bóstwem urodzaju. I to między innymi identyfikowało go z Ozyrysem, którego mumie zbożowe chroniły plony od złego. Kult Ozyrysa również był stary. Jako syn Geba i Nut, wchodził w skład bóstw kosmogonii heliopolitańskiej. Już w V dynastii identyfikowano faraona z Ozyrysem. Bóstwo to stało się patronem władców Egiptu. Początkowo było to jedno z wielu bóstw, któregoś z nomów dolnoegipskich. Jest też teoria mówiąca, że Ozyrys miał swój pierwowzór w osobie nomarchy. Symbolem, rzecz jasna bóstwa, stał się filar Dżed, z którym związany był stary rytuał podnoszenia go w Memfis (siedziby bóstwa) przez faraona.

sokaris

Kasia

13, oczywiście chodzi o liczbę obelisków egipskich stojących dumnie na ważnych placach, w kilku krajach poza Egiptem. Łatwo zapamiętać tę trzynastkę Smile

17, hmm taak, aż siedemnaście wypraw musiał zorganizować Totmes III przeciw koalicji księstw azjatyckich... ; siedemnaście twierdz zbudowali faraonowie Średniego Państwa w Nubii...
Very Happy

W USA można kupić nadmuchiwaną mumię faraona Tutanchamona naturalnej wielkości ! szok Shocked

Sokaris

A szczęśliwą liczbą Egipcjan była 7. Very Happy

sokaris

Sahure

Mam jedno pytanie, może nie za bardzo związane z egiptomanią, ale nie chciałem zakładać nowego tematu. Chodzi mi o to, jakie słowa naszego polskiego języka i innych współczesnych języków mają swoje korzenie w starożytnym Egipcie? Przykładem jest słowo "heban" pochodzące od egipskiego "hbny" (to transliteracja, nie wiem jak się to dokładnie wymawia, ale podobnie do słowa"heban"). W wielu językach słowo matka brzmi podobnie, również w starożytnym Egipcie wymawiano je podobnie - "mut".

Sokaris

W tym momencie przychodzi mi do głowy słowo Nubia. Egipskie słowo "nub" znaczyło tyle co złoto.

sokaris

Kasia

Cały czas szukam słowa z rodowodem egipskim... spoko, coś znajdę, potrzebuję tylko trochę czasu Smile

Sokaris

Ale tak wracając do tego słowa "nub" (złoto); słyszałem, że Indianie północnoamerykańscy słowem "nugat" określali również złoto. Czy nie jest zauważalne podobieństwo? Ten przedrostek "nu". Czy jest to przypadek? Wink

sokaris

P.S. Mój pierwszy post pod wątkiem wymyślonym przez Sahurego, w zasadzie nie pasuje do zagadnienia. Miały być słowa podobnie brzmiące w dzisiejszej polszczyźnie tak jak kiedyś w antycznym egipskim...
Ale, tak mi teraz wpadło coś do głowy. Może warto zaglądnąć do koptyjskiego. Przecież koptyjski, a w nim odprawiana liturgia w kościołach, ponoć odpowiada egipskiemu. Może tam odnajdzie się takie słowa?

Sahure

Tak, tylko gdzie znaleźć informacje o języku koptyjskim? Istnieją jakieś słowniki?

Sokaris

O ile mnie pamięć nie myli to podobny słownik, czy też "podręcznik" do koptyjskiego napisał pani Dembska.

sokaris

Kasia

Niestety, pustynia jeśli chodzi o wyrazy pochodzenia egipskiego... Crying or Very sad

Wrócę jeszcze do obelisków. Były czasy (barok), że obelisk symbolizował łącznik między ziemią a niebem, przejście od materii do boskości... Setki obelisków można znależć na starych cmentarzach, gdzie stały się modną formą nagrobków. Jednak w starożytnym Egipcie nie stawiano obelisków w świątyniach grobowych.... i co Wy na to?

Sokaris

Z tego co pamiętam, to pierwsze obeliski pojawiły się w świątyniach solarnych. Te najwcześniejsze pochodzą z V dynastii z Abu Gurab i Abusir.
Najsłynniejszą jest świątynia Niuserre, która znamy z rekonstrukcji.

sokaris

Kasia

Tak, więc? Dlaczego nie ma ich w świątyniach grobowych, ach nie będę przestarzała, wg Sahure - w świątyniach milionów lat? Smile

Sokaris

Zastanów się nad symbolika obelisku. Jest to symbol boga Re. Egipcjanie wierzyli, że Re jako uosobienie słońca, mieszka w obeliskach. Obelisk więc był elementem kultu solarnego, dlatego też w świątyniach solarnych nie było posągów Re, bo po cóż skoro świetnie tę rolę spełniał obelisk. Dodatkowo często ustawiano je parami, a symbolizowało to bramę między niebem a ziemią.

sokaris

Kasia

No tak, zgadzam się, kult solarny Re... Jednak... Kaplice kultowe, poświęcone Re były budowane w świątyniach grobowych, a według tego co napisałeś, wystarczyłoby postawić obelisk.. , nie wiem dlaczego tego nie czyniono, więc pytam, bo może ktoś wie Smile