FORUM EGIPTOLOGICZNE

egiptolog

Witam. Poszukuję jakis poważnych naukowych informacji o tym jak wyglądał kalendarz egipcjan. Zapewne wiecie ze w internecie pojawia się wiele informacji o końcu świata. Fantaści twierdzą że przewidzieli go majowie i egipcjanie bo ich kalendarze sie kończą w jakis tam terminach. Nie wierze w to, ale proszę o jakieś informacje.

Kasia

Nie wiem czy i jak mógłby się skończyć kalendarz... chociaż...
Ale jeśli chodzi o kalendarz egipski to ustalono podział roku już w czasach I dynastii. Pierwszym dniem roku był dzień wzejścia Psiej Gwiazdy i początek przyboru wód Nilu. Rok dzielił sie na trzy pory : Wylewu, Wzrostu i Zbiorów, a te z kolei na miesiące ( każda po cztery), a miesiąc miał 30 dni. Brakujace 5 dni dodawano tuż przed dniem Nowego Roku. Potem Grecy kombinowali coś i modyfikowali... Ten kalendarz powinien się skończyć wraz z wybudowaniem Tamy Asuańskiej, bo wtedy skończyły się wylewy Nilu.. Very Happy

egiptolog

dzięki za odpowiedź. Czytałem o tym ze jest to kalendarz opierający się głównie na porach wylewów i zbiorów czyli taki sezonowy.

Kasia

No niezupełnie jest to takie proste... Napisałam w wielkim skrócie o starożytnym kalendarzu cywilnym... , który zyskuje zupełnie inny wymiar, jeśli spojrzymy na niego przez pryzmat starych, egipskich świąt i rytuałów.
Temat staje się wtedy bardzo rozległy... i baaaardzo ciekawy Smile

pozdrowienia

Sinuhe

Dobrze, że poruszono na forum ważną kwestię egipskiego kalendarza.
Herodot zazdrości egipcjanom wynalezionego przez nich słonecznego 365 dniowego kalendarza. Poczatek roku kiedy Nil wylewał w miesiacu 1 -tot czy achet, nie wiem bo naukowym informacji w tym temacie (nie spotkałem) razem z helikalnym wschodem Syriusza zdarzał się raz na ok. tysiac trzysta lat , a i cykl sotisowy nie jest precyzyjny. Co z tego wynika i po co to - nie wiem. Słuzy to obecnie datowaniu wydarzeń jakoby w dawnym Egipcie nie byli tego świadomi, tyle tylko , że byli i korygowali te niezgodnosci czasowe jak tylko mogli. W internecie jest duzo informacji o egipskim kalendarzu ale sprzecznych. Pochodząca jakoby z papirusu Carlsberg 9 ( nie czytałem) podaje o stosowaniu w Egipcie lunarnego kalendarza kapłańskiego. Obydwie miary czasu niemal skrajnie się różnią.
Ja obstawiam Herodota, choć niewiele z tego wynika. Nie spotkałem staroegipskich doniesień o jakiejkolwiek apokalipsie. Ale temat jest arcyciekawy.

Kasia

Ja czytałam, już nie wiem czy to było u prof. Niwińskiego, że o to chodzi, że właśnie nie korygowali. Kalendarz cywilny i astronomiczny nie "zgrywały" się na 100%, o jeden dzień co cztery lata. Jeden z Ptolemeuszy chciał przeprowadzić reformę kalendarza cywilnego...ale mu nie dali Very Happy

A miałby rację, tak myślę Smile

Sinuhe

Jak przypuszczam, Egipcjanie przyjęli , że rok ma 365 dni, jednak ziemia okrąża słońce w czasie ok.364 dni i 18 h. Róznica 0,25% dnia powodowała , że następnego roku pozornie o tyleż wcześniejsze występowały równomoc, górowanie słońca., a zatem i wynikające z tego zjawiska jak wylew Nilu. Po czterech latach Nil wylewał o jeden dzień wcześniej, a po czterdziestu o 10 dni itd. Z tego powodu po 365 x 4 latach znowu te daty się pokrywały ale gubiono przy tym ten 365 dniowy rok.Jest to czas słoneczny, i także cykl sotisowy był cyklem w istocie słonecznym, cho opartym na obserwacji Syriusza to jednak względem słońca obserwowanego z Ziemi. Roku gwiazdowego egipcjanie prawdopodobnie nie byli w stanie zmierzyc, bo nie znali precesji Ziemi. Był to jednak najprecyzyjnieszy kalendarz starożytności , ale nie dokładny. Kalendarz ludowy, rolny bazowała na cyklicznych zjawiskach przyrodniczych jak wylew Nilu nie był on precyzyjny ale za to był dokładny.W krótkich okresach kilku letnich różnice między tymi kalendarzami nie były wyraźne, ale w dłuższych bardzo duże. Za zycia człowieka nie było to zbyt istotne, ale dla kapłanów, historyków b. wazne.
Jeszcze większe róznice były między kalendarzem księzycowym a słonecznym , choC tu do zgodności potrzebny był okres ok. 25 lat. Zdawano sobie wtedy sprawę z różnic , ale z powodów religijnych, tradycji nic nie zmieniano.

marek

Sinuhe

1. Drogi Marku, niestety nie jestem w stanie sprawdzić jak egipcjanie mierzyli kiedyś czas, mogę tylko na podstawie często sprzecznych różnych doniesień, czasami świadectw -jedynie przypuszczać.
2. Przepraszam, jeżeli się pomyliłem.
3. Czas okresu Ziemi wokół słońca podany w Wikipedii , ale także wielu podręcznikach szkoły podstawowej wynosi jakoby 365 dni 5 godzin 48 min 46 s i tyle wynosi rok sloneczny. Moim zdaniem powinno być nie dni ale dób. Dzień liczy się od 6.00 do 18.00 Very Happy

Jeżeli przemnożysz owe 12 dziennych godzin przez 365 dni , to wyjdzie Ci, że nowy rok powinniśmy obchodzić w lipcu. W roku mamy 364 dni i 18 h w tym 12 h nocnych i 4 h dzienne, bo wtedy dobę przypuszczalnie liczono od wieczora. Swoim postem chciałem zwrócić uwagę na złożoność zagadnienia, ważność , jak bardzo wiele zalezy od czesto pozornie niewinnych sformułowań, ponieważ patrz pkt.1 Jeżeli będziesz miał zastrzezenia do mej wypowiedzi, to najprawdopodobniej słuszne, wcale się nie upieram , że tu wszystko wyjaśniłem i nie zamknąłem tematu. Ale jak słusznie zauważyła Kasia trudno o prawdziwie rzetelne informacje w tym temacie.

Castiglione

Mnie kalendarz egipski też kiedyś szczególnie nurtował, zwłaszcza wyznaczanie jego początku. Generalnie chciałem jako szanujący się egiptomaniak jakoś tą datę umiejscowić w naszym współczesnym kalendarzu w celach "celebracyjnych" ale poległem. Po pierwsze data płynna, po drugie kiepsko z jednoznacznymi źródłami (które mogę amatorsko znaleźć nie robiąć kwerendy i w znajomym języku - disclaimer dla Marka Wink

Poza tym to dział Egiptomania, więc odchyły od precyzji egiptologicznej szerzej dozwolone...chociaż kwestii z dobami nie bardzo pojmuję ale trudno.

marek

matko jedyna!

Kasia

Sinuhe (fajny nick) nie upadaj na duchu. Napiałeś wszystko bardzo dobrze - jedno małe przeoczenie - zamiast 365,25 napisałeś 364,25... ale jaka afera!!!!!!!!!! Very Happy

Podoba mi się, jasny gwint!

marek

tak gwoli ścisłości to według Sinuhe nie napisał 364,25 tylko 364,75 ale kogo to w sumie obchodzi, nie? I że to się kupy nie trzyma to też szczegół.

marek

Sinuhe

Chronologia jest ważna dla egiptomaniaków, wróżek, horoskopów etc., ale jeszcze ważniejsza dla egiptologów, trzeba przeciez wiedzieć co miał na mysli starożytny kronikarz np: dni czy doby?
1. 2 godziny to nie dużo w porównaniu z 12h/rok czy kilkuset, kilkudzięsięcio letnimi poslizgami na 2-4 tys. lat, jeżeli się zdefiniuje rok kalendarzowy jako 8760 h lub 8784 h ( rok przestepny)czyli inaczej 8772 h +/-12 h Very Happy

. Nie umieściłem tych 2 h dlatego,że:
a)obecnie istotne dla kalendarza są urzędowe zmiany czasu, i w zależności jaki poczatek roku przyjmiemy bład ten może wynosić od +1 h do -1 h czyli interwał 2 h., w starozytności rok liczono też od momentów równomocy, i czasami trzeba to uwzględnić. Ale jak powiedziałem problem dla egiptologów nie leży nie w godzinach ale w dziesiatkach lat.
2. Miarą czasu miał być dzień, i nowy rok powinien więc zacząć się o poranku, skończyc wieczorem, Jeżeli dodamy nieobecnych 6 lub 12 h to wyjdziemy na te utęsknione np. 365, 24 dnia. Ale uwaga wróżki!
3. Coś z obecna miarą czasu jest nie tak! Na podstawie kalendarzyków Mars i Arkad informuję, że:
a.2008 r 25/26 X nastąpiła zmiana czasu o 1 godz. , ale 25 X słońce wstało o 6:21, a 26 X o 6:34?
b. Najkrótszy dzień przypada w Boze Narodzenie, a nie co byłoby logiczne w Nowy Rok róznica 5-7 dni, W tym czasie słońce uparło się wschodzić o tej samej godzinie 7:45 a zachodzić coraz później od 15;30 do 15; 37. Kupy się to nie trzyma i nie tylko z mojej winy.
c. Sprawdzałem 10 XII słońce wstało ok 7:30 to się niby zgadza - więc co tymi przesunięciami czasowymi?
Podobnie były próby zsynchnizowania zdarzeń historycznych z zjawiskami astronomicznymi w 7 w pne. ale udało się to w ramach kilku lat.
Problemy te nie były obce starozytnym, przypomnę sławny paradoks biblijny Bóg Abrahamowi obiecał 400 lat pobytu jego potomków w Egipcie , a Mojżesz wyszedł z tymi potomkami po 430 latach? Ale wtedy to racjonalnie wytlumaczono, dzisiaj nie wiemy dlaczego. Very Happy

Nie jest to wina punktu odniesienia, choć rok 0 ne. wybrano nader enigmatycznie
Z apokalipsą to też nie zupełnie prawda, na podstawie programu Discowery podobno zapowiedż , poczatek ew. św Jana jest zapisany hieroglifami przez jakiegoś faraona nubijskiego, chyba Taharkę?

marek

fajne bzury wypisujesz